Щенуля с отрубленными лапами. Нужна помощь!!

[Рыжики]

не нужно ничего отдавать бабуле, остались 2000 рублей - это на непредвиденный случай!

Я отвозила помощь мясом, селезенкой, сухим кормом, подстилками, крупами - знаю что крупу и сухой корм потом Лена отвозила Тане И., т.к. Л.Д. сказала что ее собаки это не едят!

Леночки - я с Вами согласна полностью по поводу двух последних постов!!!

[mermaid]

Девочки, а надо ли ей отдавать "последние" 2000 руб наличкой, может ей объявить что эти деньги оставлены на вет услуги при необходимости. И что с сегодняшнего дня она полноправный владелец собаки и отборное мясо как она любит теперь ей придется покупать на собственные средства. Пусть проявит себя уже сейчас, зачем давать ей опять деньги и оттягивать процесс еще на месяц...

[Леночка]

да просто они уже как бы обещаны ей.
она и до этого была полноправным владельцем по идее.

[Рыжики]

Я тоже против последних 2000 рублей - если она тем более про них знает - это как Н.З. будет.

[Леночка]

Ир,НЗ это что? тогда если не передовать деньги, зачем ехать? ей же предварительно звонить надо,так хоть сказать что последние деньги отдать. А без денег какой предлог найти? просто поболтать? "нет денег-нет разговора". может тогда не ехать? или что?

[Натали Игоревна]

Девочки, вообщем сегодня разговаривала с Натальей (Натальюшкой) она считает что как только перестанет поступать спонсорская помощь, то бабка найдет способ избавится от собаки.
Варианта я вижу несколько:
1. искать передержку (обязательно с воспитанием и адаптацией, собака мягко сказать неадекват) и далее пристройство.
2. ?????? под вопросом переправка заграницу
3. забыть про собаку и понадеятся на совесть бабки (судя по ее действиям в отношении шарпейки, которую она просто довела до смерти, вязала ее, не предпринимала никаких действий когда у Ники был пироплазмоз) надеятся что в ней проснется совесть, которая сейчас еще как-то "дышит" подкрепленная деньгами.
4. усыпить собаку (надо было это сделать раньше однозначно)
5. пробовать пристраивать Нику от бабки и продолжать ее спонсировать (чтоб хоть как-то закрыть ей рот и чтоб она наверняка ничего не сделала Нике)
Хочу добавить, что Наташа сказала коляской и поддержкой они не пользуются давным давно
И еще мы пришли к общему выводу, что с Никиной агрессией и активностью можно жить на улице (в морозы ессесно домой) и естестенно не этой зимой, а приучать к улице постепенно.

А, да, деньги пока не давать (если не решим выбрать п.5) Она уже Наташе бурчала что Лена совсем страх потеряла (это отсебятина ) и уже давным давно должна привезти деньги

[Натали Игоревна]

Ир,НЗ это что? тогда если не передовать деньги, зачем ехать? ей же предварительно звонить надо,так хоть сказать что последние деньги отдать. А без денег какой предлог найти? просто поболтать? "нет денег-нет разговора". может тогда не ехать? или что?

конечно не едь. давайте соберемся активом (кто хочет поучасттвовать в заварушке ) и определим дальшейшие действия.
кстати, добавлю к предыдышему посту. я за вариант 1 и в идеале 2 (ну тут как получится)

[Леночка]

искать передержку мне кажется совсем нереально, честно.
за границу как вариант,но опят же передержка нужна.
и самый главный вопрос, как забирать?
ребят, честно, поймите меня, но я в этом участвовать не буду.
не понятно что бабка предпримет, если забрать собаку.
жить на улице, мое мнение -какая улица??? чтоб угробить собаку вообще? я против этого однозначно.
я бы честно оставила все как есть, либо пиарила в германии, а уже когда найдется потенциальный хозяин предложила забрать. воровать, изымать собаку считаю неправильно.

[Рыжики]

Н.з. - неприкосновенный запас - на случай войны - как говорят военные

Да - если Вы ей деньги не привезете - она Вас и на порог не пустит!!!
что с Вами попусту болтать - время свое личное тратить!!! Нет денег - нет разговора!!!

Ну может к ней приехать обсудить вопрос дальнейшей судьбы Ники - и если она берется и в дальнейшем быть полноправной хозяйкой собаки - то пусть напишет Вам расписку - что я, Марья Петровна, проживающая там-то, являясь хозяйки собаки Ники, отдавать ее не собираюсь.
А то сейчас начнется шантаж - день собака моя - день забирайте!!! а так будет расписочка, что собака ее и хозяйка ОНА!!! и всю ответственность за собаку тоже несет ОНА лично!!!

если бабуля говорит - НЕТ, то у нас хотя бы будут деньги на передержку.
А то что собака сейчас неадекват - это 200%!!!
Может еще и участкового подключить?

[Леночка]

а пристроить в омске её нереально. давайте здраво рассуждать.
да и я считаю она по доброй воле не отдаст. чисто даже из-за принципа.

[Рыжики]

Пусть тогда пишет бумагу - что она хозяйка и что ответственность за собаку несет сама!!! И финансово, в том числе!!!

[Леночка]

тогда завтра отбой. пусть ЛД успокоиться. Может поймет, что помощь продуктами нужна и сама позвонит. Если нет, к концу недели поехать.

[him_medvedica]

Пусть тогда пишет бумагу - что она хозяйка и что ответственность за собаку несет сама!!! И финансово, в том числе!!!

Ира, так собака уже и так в ее собственности юридически. Все возможные сроки прошли.
Раз она думает, что это наша обязанность ее поддерживать, может ей объяснить, что она уже 3 месяца как собственница и несет за собаку полную ответственность.
Когда ей предлагали ее пристраивать - было полгода на это. А щас - извините.

[Натали Игоревна]

а пристроить в омске её нереально. давайте здраво рассуждать.
да и я считаю она по доброй воле не отдаст. чисто даже из-за принципа.

хм... а Наташа говорит, что она чуть ли не каждый раз ей говорит чтоб собаку хоть сейчас забирали

про расписку правильно! пусть пишет! хотя скажет, раз я хозяйка так вам какое дело и кто вы такие чтоб требовать расписку

Бабке сказать - питание для собаки? пожалуйста! денег больше ни-ни! выбирайте! если нет, то до свидания

[Леночка]

Ну не знаю. Мне на прямой вопрос "Давайте заберем собаку". Она отказалась и сразу тему перевела. Давайте логически даже пойдем. Она её подобрала, лечила как-никак. Значит что-то совестное в ней осталось, ведь тогда она ни от кого помощь не получала. потом Поняла, что выгодно нашла инвалида к которому очень много внимания и интереса и решила воспользоваться этим. при том, мы сами же этому посодействовали. я считаю она перебесится. Желание "жить лучше" может поостынет. А новый плазменный телевизор, согреет душу.

[Леночка]

расписку она не станет писать. правда скажет в честь чего это. А вот Катя правильно юридически написала. Юридически это ЕЁ СОБСТВЕННОСТЬ. поэтому лезть с изъятием я не намеренна

[Рыжики]

Лишь бы она потом не сказала что собаку мы ей подбросили!!!

[Леночка]

Ну тут уж есть статья в серьезном издании от ее имени. Где четко рассказана история. да и соседи наверное все знают.

[Анел]

Девочки, если что - после среды мне физически некогда будет куда-то ехать, 22 я уезжаю из города, до 8 октября.

[mermaid]

Если юридически она собственница, то с какой стати волонтеры Будки (помощь бездомным животным) должны ей вообще помогать, у собаки есть хозяйка, она и несет все материальные затраты. А если она все-же нуждается в помощи, то пусть просит об этом, а не требует, и принимает помощь кормом и вет услугами с чувством благодарности и должным уважением. Если она из принципа не отдает, значит имеет все возможности ее сама обеспечивать, а нам также из принципа не стоит ей помогать. Когда ее принципы поутихнут и она поймет может ли реально собаку тянуть, тогда и разговор возможен будет конструктивный. Сейчас ей уступить, значит позволить ей дальше шантажировать. Конечно было бы очень хорошо чтобы Лена Анел с ней пообщалась умными фразами, но ехать к ней под предлогом денег как-то неправильно в этой ситуации. А по поводу расписки и того, что Будка никто, так чтож она с "никого" деньги ежемесячно требует, раз никто, то тем более поставить ее на место.
Понимаю, что просто рассуждать со стороны легко, но даже со стороны ее нахальное поведение уже очень возмущает.

[Анел]

Хм... mermaid абсолютно все верно сказали...

Так же надо сейчас сформулировать, что скажет Леночка, когда завтра-послезавтра бабуля ей позвонит. Понимаете, вот уже долгое, в общем-то время, человек пребывает в ложных иллюзиях относительно того, кто кому и что должен. Не обижайтесь, но это и упущение тех, кто привозил помощь... Увы, надо было сопровождать все сразу очень жесткими пояснениями, относительно роли всех в этом деле, но кто-ж знал... знать бы где упасть...соломки б...

Наверное, надо минимизировать разговор, сказать, что "здравсвуйте, да, я к Вам скоро подъеду. Но не сегодня. Сейчас мы составляем отчет для всех, кто Вам помогал, что было проделано. Что Вам покупали и как Вы о собаке заботитесь. Потому что люди хотят знать, на что пошли их деньги и продукты - на полноценную еду больной собаке или колбасу и печеньки. По подсчетам осталась некая сумма -(2000 р, например). Ее я Вам привезу, потому что эти деньги передавали для Вас, но на данный момент это все, чем мы можем помочь. По тому, как быть дальше - я приеду и мы обсудим"

Девочки, если б в среду - я приеду тоже. Ну - край- четверг...

[Анел]

Если честно - пожилые люди, особенно если с заболеваниями и одинокие, могут впадать в крайности и быть очень неприятными.. в какой-то мере мне жаль эту женщину, ее оценка происходящего - результат не хорошей жизни. Уверена, когда она тащила эту собаку, она явно не думала, что на нее посыпется помощь, а просто испытала жалость и чувство, что она нужна этой собаке... Поэтому я очень за то, чтобы попытаться переговорить, попросить высказаться и, возможно, скорректировать ее отношение к происходящему.

[Леночка]

Лен, давай подождем до среды, может она позвонит. Самой звонить и навязываться, мне как-то неудобно, тем более после всего что выслушала. Ты все пишешь правильно. И диалог выстраиваешь правильно. Но тут такое дело, что бабуля может перебивать, делать вид, что не слышит и продолжать гнуть свое. Спокойный, ровный диалог вряд ли получится. Меня она выслушивала только после слов "Да послушайте же меня, дайте сказать и пр", но не всегда до конца. Часто услышав какую-то одну фразу, начинала кричать, так и не дав до конца сказать. Хотя я вчера думала, что вы для неё незнакомый человек, может постесняется как-то,тем более если с ней говорить более-менее юридическим языком. Считаю важным привести ей цитату про то что Катя написала,т.е кто юридически является хозяином. Надо прям наверное статью найти и распечатать.

[Леночка]

Вот что нашла
Статья 137. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.

(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)

2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.

(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.


Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных


1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.

При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.

2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

[Леночка]

про 3 мес не нашла ни где. А вот нашла про 6 мес. 6 мес давно прошли, т.е юридически она законная хозяйка.

[Леночка]

Если вдруг в тему заглядывают юристы, поясните, пожалуйста какими ещё нормативными актами можно воспользоваться.

[Леночка]

Статья 245. Жестокое обращение с животными.

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п.

8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет.

[him_medvedica]

про 3 мес не нашла ни где. А вот нашла про 6 мес. 6 мес давно прошли, т.е юридически она законная хозяйка.

Лен, я написала, что 3 месяца! эта дама является собственником животного, т.к. обнаружила она его в декабре! одно лишь но - врядли она писала какие-то заявления в полицию...вот у юриста нужно уточнить, можно-ли считать подобную огласку в прессе подтверждением того, что бабуля заявила о находке?)) ну это конечно если совсем серьезно все
даже если нет, нужно сказать, что да! Люди не дебилы, видели, читали, сочувствовали ,помощь передавали, а сейчас - все. Само животное не нуждается в доп уходе например, вет.манипуляциях и прочем, а накормить дворняжку можно и на бабушкину пенсию, учитывая, что она в некоторых случаях еще больше, чем доход работающих граждан. Не можешь прокормить - обращайся за помощью, а мы сами сделаем вывод, нужна она в данном случае или не очень. Во всяком случае, убеждать бабку, раз она очень верит, что "будка" - организация, в том, что у организации такие правила!!! внутренние, корпоративные))) на собрании было вынесено решение - материальную поддержку деньгами не оказывать никому, только продукты, медикаменты, фактическая оплата вет.манипуляций. Тут ниче не поделаешь, типа.

[Леночка]

в ноябре обнаружила. 18 вроде

[Натали Игоревна]

А новый плазменный телевизор, согреет душу.

Девочки, вы что собрались покупать телевизор???????????


Как то вы далеко в тему ушли и сильно заморочались. Давайте оставим все как есть! Оставим в резерве денег, а бабке скажем, что если Ника заболеет, то пусть позвонит Лене, что типа помощь в лечении мы оказажем, а кормить и проч. вы будете сами, так как вы хозяйка этой собаки. Давайте не будем изобретать велосипед, а сделаем все проще!

Я могу сходить в любой день после 19-30 часов.

[Леночка]

Нет, телевизор она сама купила. кондиционер вернула, а взяла здоровый телек. вот так человеку кушать нечего.

[Натали Игоревна]

Нет, телевизор она сама купила. кондиционер вернула, а взяла здоровый телек. вот так человеку кушать нечего.

обалдеть......

Однозначно, больше никаких денег.
Блин, нам балбесам раньше надо было так сделать

[Леночка]

да никто ж не слушал.

[Анел]

Насчет телека - он, в общем-то сейчас относительно немного стоит... Я к тому, что при пенсии чуть больше 10 000 моя бабушка, Царство ей небесное, вполне приличную сумму за год собирала. И при этом и масло сливочное хорошее, и мясо на супы-котлетки нормальное (на кусковое уже зубов не было), и молоко и сметанку, и конфеты - хорошие я ей брала (брала именно за ее пенсию, это ее принцип был). Кушать разносолы бабушкам уже не надо, да и в голову не приходит креветки с красной икрой лопать, гулять не гуляют... если и на внуков не тратиться, так жить можно ...

Тут как бы сильно я бы и не попрекнула... Считаю, что вкладывать все только в животных не есть правильно - надо себя держать в комфорте и от этого в психологическом благополучии и силы иметь от этого помогать животным.

А вот отношение к помощи людей как к обязанности - однозначно пресекать ... Это сердечная помощь, веление души, а не обязанность...

Т.е. я имею ввиду: можно иметь стабильный доход, но не потянуть, скажем, протезы или коляску собаке, попросить помощи у кого-то; можно иметь доход на минимуме - и просить тогда, да, помощи элементарно в ЛЮБОЙ еде и лечении.

[Леночка]

Лен, так я согласна! Никто бы и не попрекал, если бы человек не орал в трубку, что есть не чего. Вроде когда есть не чего люди не покупают вещи не первой необходимости. Тем более телек у неё был, не плазменный, но вполне нормальный,я не думаю что у всех уже плазмы стоят. У нас был старый потрепанный телек, на свадьбу подарили хороший, сами мы себе позволить не могли. Я понимаю там холодильник, например, сломался тут уж никуда не деться, покупать надо срочно. Кстати, коляску и поддержку бабуля предлагала мне забрать. Т.к ей от нас ничего не надо. Кроме денег конечно.