Круглый стол в АиФе назначен на 30 Марта - жду вопросы!!!

[Рыжики]

Девочки создаю эту тему вот в связи с чем:
2 недели назад, я как представитель Будки ходила в издательство "Аргументы и Факты".
Данное издательство планирует организовать круглый стол посвященный проблемам бездомных животных в г.Омске.
На круглый стол планируется пригласить 1-ого представителя сообщества Будка, 1-ого представителя организации "Друг", возможно! будет один представить "Чистой Линии", хотели пригласить Геннадия Сощика + ОБЯЗАТЕЛЬНО! представитель Администрации г.Омска, который ответит на вопросы представителей организаций - занимающихся помощью бездомным животным.
Это мероприятие скорей всего произойдет в апреле - контрольная встреча произойдет в конце марта в АиФе, где будет назначена предварительная дата круглого стола.
Откладывается на апрель по причине того, что сейчас идут перевыборы в законодательное собрание и всякие передвижки в Администрации - и никто сегодня точно не может сказать кто останется, а кто уйдет, а беседовать с человеком, который через месяц возможно не будет отвечать за свои слова - нет никакого резона!
По техническим вопросам - будет этот круглый стол опубликован в газете или Интернет издании - пока сказать не могу! В любом случае - и там и там есть люди - не равнодушные к вышеуказанной проблеме.

По представителю от Будки - лично у меня есть пока видение - я бы отвела эту роль, человеку который давно в Будке и знает все проблемы изнутри. На примете у меня 2 человека - но хочу услышать мнение всех!
Пусть не обидятся на меня кто младше меня - считаю что пойти должен человек "средне возрастной -"подкованный, чтоб и в бровь и в глаз смог ответить, постоять за себя и дать отпор в случае чего за Будку, чтоб мог отразить совестные нападки и удары!
Чтоб за словом в карман не лез, но и в конфликт не впутался!
На встречу необходимо готовиться заранее - поэтому тему запускаю именно сейчас!
Нужно внимательно изучить законы о животных действующие на сегодняшний день на территории Омска, Омской области и России - это упоминалось на встрече - этому будет уделено несколько вопросов.

Пожалуйста все желающие - пишите в эту тему вопросы, проблемы, комментарии и все что сочтете нужным вынести на обсуждение в рамках этой темы!
Проблема ЕСТЬ - и ее нужно решать!!!

[him_medvedica]

а "Чистая Линия" это видимо Линия жизни?

[Анел]

Хочу пойти.

Именно "Линия жизни", кстати, тогда, когда Сощик загнал кучу собак на снег и холод, на первом еще тендере по отлову, бросились вытаскивать оттуда кого можно, и сено, и еду возили. Так что и по этому, и по ряду др. вещей я позитивно к ним отношусь. Как и к любой др. группе-объединению, которая делает дело.

Максимум нападок, которые могут быть - это то, что собаки на улицах не есть хорошо. Так мы все с этим согласны, как я думаю. А прикармливающие и нестерилизующие при этом - это и наша головная боль. Этот головняк вполне мог бы снять хоть один пункт стерилизации бюджетный, хоть раз в неделю по записи. Восемь собак в неделю, в месяц - 32, в год - 384 примерно, это значит 1540 примерно неродившихся щенков!!!! Затраты - 384х600 р (думаю, ветеринары найдутся) это 230 000 р. А на отстрел 1500 собак, получается, выделяют 2000 000 р (считала, что 1540 это примерно треть от запланированных на год 5000 собак, за 6 миллионов).

Сразу мысль - нужно к встрече бы сделать экономическое обоснование, план стерилизации - заподно и публично передать чиновникам)))

[Мать Тереза]

Хочу пойти.

хоть раз в неделю по записи. Восемь собак в неделю, в месяц - 32, в год - 384 примерно,

Это как? Или 1 день в неделю 8 собак? Теоретически, конечно возможна стерилизация в 1 рабочий день (смена 8 часов) 8 сук, т.е. это 1 животное в час. Только вот бедный врач( даже пообедать не успеет... Тогда уж эффективнее 2 смены.
Не менее интересен другой момент: Как (и почему) при такой сумме, что выделяется САХ, на "содержание" животных реально идут копейки (да и то вряд ли). А те животные автоматически оказываются на "шее" "Друга"? И где (в смысле места нахождения) разница между тем, что перечисляют и тем, что расходуют?

[Рыжики]

Лена -Анел спасибо за отклик!
Да, к этой встрече нужно готовиться!
Причем - не только - какие мы несчастные, нам никто не помогает - нужно идти с конкретными предложениями!!!
По стерильке - это вообще тема нормальная! Привести экономический расчет!
Чтоб не просто воздух сотрясти и по домам разойтись - а пусть хоть немного, но сдвинется эта тема с мертвой точки!

[Рыжики]

На САХ идут большие деньги - потому, что идет большая калькуляция на персонал, транспорт, накладные расходы - если хотите - я могу предоставить калькуляцию - исходя из чего такая сумма складывается!

[dgein]

Просто давно хотела спросить и предложить вопрос на обсуждение....ситуация известная может быть всем....собачка бегает В ОШЕЙНИКЕ,мечется,подбегает ко всем,не в положенном месте перебегает дорогу.....как я понимаю,если соба В ОШЕЙНИКЕ,то по идеи она домашняя...если она все таки потерялась,хозяева собу ищут....ПРЕДЛАГАЮ,чтобы если не как на Западе,ставить чипы,то ХОТЯ БЫ чтобы на домашних собаках на ВСЕХ был ОШЕЙНИК С АДРЕСОМ И ТЕЛЕФОНОМ!!!.или предложите другой вариант:ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК НА ПОЧТЕ,ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС!!!...хоть что то,как связаться с хозяином!!!.
вот хочется помочь собачке найти хозяев,а как?
если даже собачка избежит отстрела,то все равно может погибнуть!!!

[Мать Тереза]

На САХ идут большие деньги - потому, что идет большая калькуляция на персонал, транспорт, накладные расходы - если хотите - я могу предоставить калькуляцию - исходя из чего такая сумма складывается!

Да видела я официальный отчет. Сказка прямо.

[him_medvedica]

а можно ссылочку на такой докУмент, пожалуйста. Очень любопытно почитать, а то у меня просто в голове не укладываются эти суммы....
Лучше-бы на эти деньги приют организовали уже давно...а точнее, один из 8-и питомников, о которых мне писали Может заодно зададите вопрос, о чем они вот здесь написали download/file.php?id=32385&mode=view, а то очень интересно, куда собаку мне предложили сдать...

[Анел]

Коллеги, на самом деле категорически нельзя переводить тему на что и куда идет - всегда найдутся ответы куда, а в рамках такой встречи аудит не произведешь. Нужна убежденность и доказательность, что можно сосуществовать нам всем - 1 - городским властям, которые поддержат приют и стерильку и законодательно обеспечат и заботу и ответственность, 2 - службам, которые должны выезжать на ГУМАННЫЙ отлов тех особей, с которыми не справиться лаской и уговорами 3 - и нам - общественности, готовой не разводить-плодить, а участвовать, ловить, формировать фонд гражданских средств, ухаживать, кормить, пристраивать-пропагандировать.

Нужно выступить деловыми, серьезно настроенными, пусть и чувствительными, но никак не нервными барышнями, дрожжащими над собачками и кошками (это, увы, мнение многих неумных людей), теми, кто просто готов действовать разумно для того, чтобы живые существа не страдали

[Мать Тереза]

Официальные и реальные данные по финансированию специализированной организации нужны для того, чтобы была возможность сравнить существующее положение дел и то, что на те-же деньги можно было БЫ сделать реально. а не для того, чтобы побрызгать слюной или поохать.
Действительно, не помешает проект, бизнес-план, возможно, основанный на опыте соседних городов (регионов).
Кое-какие данные от 28.02.2012г. Возможно, пригодится.
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=1426

[ЕваЕва]

сейчас шла домой - а на подъезде висит объявление, что завтра на ст. Московке будет произведен массовый отстрел собак, вроде чтоб домашних не выпускали... не верю я уже ни во что, завтра тьму перебьют... и говорите, сколько угодно, весь закон вам...

[Рыжики]

Но если сидеть и молчать на своих тепленьких диванчиках - то ничего и не сдвинется.
Популяция как росла - так и будет расти! И как всегда в прогрессии!

[Сатьяна]

нужно пропагандировать среди населения кастрацию и дать возможность кастрировать дешево! для некотрых людей и такие суммы по 1000 и выше невозможно оплатить! а вообще нужен закон о поголовной кастрации домашних кошек.

не знаю где спросить...
а можно как-то повлиять на Хитрый рынок? чтобы убрали оттуда нелегальных этих перекупов??? может стоит этот вопрос представителю администрации задать? хоть перед выборами зашевелились((((

[Cindirella]

Копия с удивительного документа. Особенно если учесть, что ни в САХе, ни в Альтернативе нет ни вольеров (для содержания животных), ни кухни (для кормления), ни работников (для уборки)!!!
Очень интересует пункт №9 - накладные расходы.


Приложение № 1 к документации об аукционе в электронной форме

Обоснование начальной (максимальной) цены контракта на оказание услуг по отлову, передержке безнадзорных животных, подбору и утилизации трупов животных


Объем отлова безнадзорных животных – 5171 особь.
Норматив затрат в расчете на одну особь безнадзорного животного – 1318,13 рублей.
Норматив затрат
на отлов безнадзорных животных в расчете на 1 особь
на 2012 год

№ п/п Наименование расходов Норматив на 1 особь, руб.
1 Заработная плата 266,85
2 Отчисления 93,93
3 Материалы, запчасти 10,79
4 Спецсредства 144,59
5 Дезинфекция 25,88
6 Спецодежда 7,65
7 ГСМ 43,15
8 Кормление 30,48
Итого прямые расходы 623,32
9 Накладные расходы 616,80
Итого расходы 1240,12
10 Рентабельность 78,01
ВСЕГО 1318,13

Начальная (максимальная) цена контракта на оказание услуг по отлову, передержке безнадзорных животных, подбору и утилизации трупов животных составит:
1318,13 руб. х 5171 ос. = 6 816 050 ,23 руб.

[Анел]

Я не профи, но, в принципе, я не вижу здесь затрат на уборку и работников по содержанию - да и содержать не планируется. Отловили-доставили (зарпл - 266 р), кто жив - покормили з дня (30 р) и утилизовали.
Накладные расходы - нуу - распечатка объявлений и оплата их расклейки про отлов, ремонт транспорта (нематериалы, а, скажем, автосервис-мастера)...
Говорю же выше - все можно обосновать, это не есть тема для круглого стола.

Другой вопрос, что проект и расчет того, как сокращать поголовье при меньших затратах - вот это может быть аргументом и зацепкой для совместных решений.

Подчеркиваю - надо идти не осуждать и нападать, а предлагать сотрудничество.

[Рыжики]

Лена

[НатальяYYY]

не знаю где спросить...
а можно как-то повлиять на Хитрый рынок? чтобы убрали оттуда нелегальных этих перекупов??? может стоит этот вопрос представителю администрации задать? хоть перед выборами зашевелились((((

Хитрый рынок давно уже не подчиняется никаким законам. Сам рынок не соответствует элементарным санитарным требованиям, а нелегальная торговля на улице, это вообще кошмар!!! Немешало бы хотябы вопрос задать, пускай все не сносят к чертовой бабушке)))

[Анел]

не знаю где спросить...
а можно как-то повлиять на Хитрый рынок? чтобы убрали оттуда нелегальных этих перекупов??? может стоит этот вопрос представителю администрации задать? хоть перед выборами зашевелились((((

Хитрый рынок давно уже не подчиняется никаким законам. Сам рынок не соответствует элементарным санитарным требованиям, а нелегальная торговля на улице, это вообще кошмар!!! Немешало бы хотябы вопрос задать, пускай все не сносят к чертовой бабушке)))

Вот - нужно сотрудничать с нами - мы стерилим, подержим животное и тогда из нормальных ручек, проверенное животное найдет своего хозяина.
Но вот встает вопрос организации - при работе с администрацией важно быть юридическим лицом - официальным общественным объединением

[him_medvedica]

По поводу хитрого рынка у меня есть письменный ответ администрации. Сейчас возможности нет посмотреть дословный текст, но речь шла о том, что никакой ответственности и праворегулирования в данном случае не предусмотрено и, соответственно, органа, контролирующего данный процесс не существует. Прямо скажем, администрации до этого нет никакого дела, а налоговая служба ими не заинтересована как в случае с социальным рынком.

[Рыжики]

Катя - приложи сюда плиз копию письма - как будет возможность!

[Сатьяна]

Вот - нужно сотрудничать с нами - мы стерилим, подержим животное и тогда из нормальных ручек, проверенное животное найдет своего хозяина.
Но вот встает вопрос организации - при работе с администрацией важно быть юридическим лицом - официальным общественным объединением

ну есть же друг и чистая линия, они юридические лица, так что ноу проблэм

[mermaid]

Сейчас был анонс по рен-тв "новости 24" что в Омске собак после отлова не держат как положено, а сразу убивают. Сказали подробности в вечернем выпуске. Я не знаю во сколько вечерний выпуск. Может что-то полезное скажут...

[Рыжики]

Напишите пожалуйста что скажут - а то я к ночным новостям иногда прихожу!

[him_medvedica]

хорошо, поищу сегодня вечером..я правда после ремонта паспорт-то еле нашла...

[Кузнецов Виктор]

Я согласен с Анел. Действительно, нужно провести конструктивные переговоры. Обозначить круг существующих проблем, как они решаются сейчас, варианты решения этих проблем, экономическую и социальную выгоду. Предлагать сотрудничество.

[Рыжики]

Я согласен с Анел. Действительно, нужно провести конструктивные переговоры. Обозначить круг существующих проблем, как они решаются сейчас, варианты решения этих проблем, экономическую и социальную выгоду. Предлагать сотрудничество.

Виктор - если мне удастся договориться об еще одном месте на круглом столе - Вы сможете присутствовать?
Юристы в этом деле очень как нужны!!!

[Кузнецов Виктор]

Я согласен с Анел. Действительно, нужно провести конструктивные переговоры. Обозначить круг существующих проблем, как они решаются сейчас, варианты решения этих проблем, экономическую и социальную выгоду. Предлагать сотрудничество.

Виктор - если мне удастся договориться об еще одном месте на круглом столе - Вы сможете присутствовать?
Юристы в этом деле очень как нужны!!!

по сути я не против участия. просто на мой взгляд участие Д. Игоря будет более продуктивным и справедливым в том плане что он очень много сделал в этом направлении (достаточно посмотреть форум на Друге, я же начал заниматься данной проблемой с ноября прошлого года), плюс у меня официальная работа. Ну и у нас работа (и у Д. Игоря), связанная с судебными процессами и возможны накладки. так что если сможете застолбить 2 места было бы здорово. В любом случае постараюсь принять участие.

[Рыжики]

Хорошо спасибо Виктор! буду разговаривать с АиФом!

[Рыжики]

Сегодня переговорила с АиФом - Лёля сразу согласилась предоставить еще одно место на круглом столе - юристу!!!

Уважаемые юристы - Дядя Игорь и Виктор - мы будем очень признательны Вам от нашего сообщества, если кто-то из Вас посетит данное мероприятие.
Дата и время встречи будет согласовываться дополнительно.

[Кузнецов Виктор]

Спасибо, Рыжики))) Я переговорю с Д.Игорем. Постараемся принять участие.

[Рыжики]

Уважаемые форумчане!!!
Еще раз обращаюсь к Вам - кто не равнодушен к проблеме бездомных животных в Омске, кто против бездумных и жестоких отстрелов собак на улицах и во дворах нашего города, кто всей душой болеет за негуманное отношение к животным в целом!!!

Редакция "Аргументы и Факты" в Омске назначила дату проведения круглого стола - посвященного проблеме бездомных животных в Омске - более подробно смотрите моё первое сообщение.

Круглый стол состоится 30 Марта 2012 года.

Круглый стол в последствии будет опубликован в газете "Аргументы и Факты" и размещен в интернет-издании "АиФ"

Еще раз прошу всех неравнодушных - напишите вопросы - которые Вы бы хотели задать Администрации г.Омска!!!
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! ПРОБЛЕМА ЕСТЬ - ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ ШАГНЕМ НАВСТРЕЧУ К ЕЕ РЕШЕНИЮ!

Если по каким либо причинам Вы не можете, не хотите, стесняетесь написать на форуме, может быть не зарегистрированы - Вы можете позвонить мне - я запишу и передам представителю от "Будки", которая будет принимать участие.

Мой телефон 8-913-971-3630 Ирина с 8 до 20 часов

НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ!!!!

[Наталья Черкасова]

У меня такой вопрос. Я нашла на сайте зоозащитной организации "Вита" - вот такой документ - http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/cat-info-letter.jpg - о том, что ЖКХ-службам нельзя наглухо заколачивать вентиляционные отверстия в подвалах домов с учетом живущих там кошек. Документ этот, конечно, правительства Москвы, но мне интересно, как регулируется этот вопрос нашей Омской администрацией, есть ли какие-то подобные документы? Опять же, судя по московскому письму, эти нормы и правила зарегистрированы Минюстом РФ, т.е должны и на Омск распространяться? В общем, какой законодательной базой именно в сфере жилищно-коммунального хозяйства мы, защитники животных, можем руководствоваться, столкнувшись с замурованными наглухо подвалами и противниками кошек в подвале?

Надеюсь, что получилось донести свои мысли грамотно. Спасибо заранее!

[georgina]

Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур; б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения.
Учитывая современный западный опыт, необходимо всемерно стимулировать и пропагандировать недопущение бесконтрольного разведения животных владельцами, то есть осуществлять борьбу с перепроизводством домашних животных – это должно быть основой городских программ по снижению численности бездомных животных и уменьшения необходимости в усыплениях. Стерилизация владельческих животных должна быть всемерно поощряема. По примеру развитых стран рекомендуется вводить регистрацию владельческих собак и экономически стимулировать стерилизацию. . Необходимо создавать систему идентификации и регистрации владельческих собак и кошек
Следует также всемерно поощрять уже имеющиеся благотворительные инициативы - создание общественных и частных приютов и помощь хозяевам стихийно возникших «приютов на квартире»; наладить информационное обеспечение для поиска новых хозяев (общественные «службы поиска»). Необходимы кампании по содействию стерилизации собак и кошек у малоимущих владельцев. Нужно правильно формировать общественное мнение о причинах и пагубности для людей и животных состояния бездомности, предотвращая выкидывание животных или полуосознанное разведение животных

Прошу задать следующие вопросы администрации
Может ли администрация вынести на обсуждение Горсовета и Заксобрания г.Омска
1. закон,или нормативный акт о запрете торговли животными в неустановленных местах,штраф
2. При достижении доли стерилизованных владельческих животных 70 - 80% от общего количества, число отловленных животных начинает значительно сокращаться,поэтому нужно как-то воспрепятсвовать различного рода подачи объявлений о вязке животных 3. кроме усыпления,чтобы выделялись деньги на стерилизацию бездомных животных ,их как-то помечать
4. Выдление места или здания для создания приюта не только Другу,но и Будке т.к на такой большой город 1 малюсенького приюта мало
Для чего это нужно,что бы желающие волонтеры могли туда иметь доступ, а сбор благотворительных средств осуществлялся на конкретные цели и Объекты

[Сатьяна]

Кто-нибудь идет??? сегодня в 16-30