Тузик на испытательном. Пусть ему повезет! ))

[Леночка]

Это она. но как я поняла, что никаких доказательств против неё нет. единственное, что животные попадают не домой, а на передержки-приюты.

[Марга]

а как же прощенков дальматинов - которые умерли от энтерита, но было написано, что они пристроены или это обман???
http://vk.com/club48784030#/photo-48784030_295825609
Не думаю, что подобные сообщения возникнут на пустом месте.

[Леночка]

я не все прочитала. мда. странно все.

[Марга]

Очень прошу внимательно отнестись к аргументам ,которые там приводят, очень сомнительно, что они возникли на пустом месте.
Вспомните нашу Наталюшку ,у которой ,как у США - всегда ноу проблем

[him_medvedica]

блиин...мне тоже эта затея казалась подозрительной. Все-таки на ПИКе не зря пишут столько информации о домедицинских исследованиях в германии. У них эти "модели-спинозники" наверняка очень дорого стоят

[Леночка]

Я только не поняла, почему именно спинальники?

блин, не верится. человек на наш форум пришел, кучу фоток выложил, все так восхищались ей. а оказывается все так не однозначно.

[him_medvedica]

потому что дорого. Таких собак нереально найти, которым операцию не делали. У которых повреждения давние и срослись уже...Вот, видимо есть заказ и готовы платить за таких. Самое печальное, что по ссылке, где я это читала, было сказано, что в связи с законодательством их, они в любом случае (положительном или отрицательном) после подобных экспериментов обязаны животное усыпить, как получившее физические и психические травмы, не совместимые с нормальной жизнью.

[Марга]

Да, конечно, видно, что человек заботиться о животных по мере возможности, но тем неменее, согласно отзывам из той группы, как и у всех в таком трудном деле бывают косяки, но человек их почему-то скрывает, а это наводит на неприятные мысли.

[Lastochka]

Да вранье все это в этой группе про Валю. Не верьте. Все у нее нормально и животным у нее хорошо и пристраиваются они в семьи а не в приюты и в Германию их не на опыты отправляют. Валя чиста перед всеми.

[Леночка]

вот только про мертвых щенков незадачка вышла...

[him_medvedica]

Да вранье все это в этой группе про Валю. Не верьте. Все у нее нормально и животным у нее хорошо и пристраиваются они в семьи а не в приюты и в Германию их не на опыты отправляют. Валя чиста перед всеми.

от чего-же тогда весь сыр-бор?
как-бы у нас нет четкой уверенности ни в одном, ни в другом...мы на месте не были даже и истории эти знаем благодаря сети, а тут, как известно, все, что угодно можно наплести...
ну, лично я бы, уже заведомо имея сомнения в этой переправке и увидев такое, ответила бы категоричное "нет"

[Марга]

Нам нужно объективное мнение, а его пока нет
Ни с того ни с сего такую группу не создадут с широкой доказательной базой.

[Рыська]

Можно, например, и про Будку и про Друг понаписать много, с "доказательствами". Вот только насколько они будут не предвзяты, если подавать их будет другая сторона?
В любом случае не все результаты положительные, даже если много сил вкладывается. Вспомните того же Мира - как все начиналось и каким г..ном закончилось.
Я не верю в опыты в Германии. Там очень трепетно относятся к животным, к правам и прочему.
Постараюсь изучить этот вопрос.
В любом случае - что можно Тузику еще предложить? Какую альтернативу?
Если найдется хозяин в Омске - я всеми руками за, но что-то за год никто не нашелся.
Нельзя рубить с плеча и вешать клеймо на человека. Тем более, что все, кто давно занимается бездомышами, по-моему, уже сполна хлебнули подобного.

[Рыська]

Мда... ситуация. Почитала темки на ПИКе и прочие инет новости. Как же нам быть?
Отправить в Германию... я в опыты над собаками не верю, ибо Германия единственная страна, где права животных прописаны в конституции, но Тузякин запросто может оказаться в приюте и если ему не найдут хозяев (даже если отправим прямо в семью и они потом от него откажутся) то его усыпят. В Омске мы всегда можем его забрать обратно.
Жить при стаце - сколько еще? Мы все понимаем, что все там на Ксении держится, а если она по каким-то причинам не сможет содержать стац? Да и стац не предназначен для длительного содержания.
Как же нам быть?
Лично я в тупике.
У кого какое мнение по этому поводу?
Тузику все помогают, я не считаю себя вправе единолично принимать решение по нему.

[Север]

Только профессиональный, "вселенский" пиар. Тексты, видео.....Мощная бомбардировка зоо групп на всех ресурсах. Только так. Инвалида пристроить реально. Трудно- да. Но реально. Просто нужна команда, которая будет работать именно по конкретному животному. Вот как-то так.

[Alina-n]

Девочки, не отдавайте ТУЗИКА!!!! его все любят и к нему будут много приезжать и денежку собирать... и тем более он летом в будочке может жить...Этой Валентине в своём городе уже не отдают животных она будет брать у тех, кто её не знает..ну правда странное прям рвение и такой напор в такой сложной и тяжёлой помощи, что реально закрадётся мысль о корысти...

вот ещё почитаете http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f ... 2&start=25


2009 год какое-то расследование и стали видимо сложнее из стан Европы из приютов собак на опыты пускать, так они за наших взялись...и платят за собу вроде пишут по 300-400евро, постараешься тут за такие бабки... Будьте осмотрительны!!! не верьте всем кто ТИПО готов помочь !!! во почитайте как там всё серьёзно обстояло -собак прям воровали чтоб отправить в Германию.....
Часть текста:
Отправка животных в Германию. Опыт других стран....
а-лиса » 09 июл 2009, 02:15

Стандартное воззвание к гражданам Италии – распространяемые везде и всюду.
В последние годы участились случаи пропажи животных (собак и котов) с последующей их отправкой в Германию, Швейцарию и Австрию. Встречаются также люди называющие себя любителями животных - эти « любители» обычно берут по нескольку приютских животных. Организации и частные лица , помните животные оставленные без присмотра исчезают бесследно. В случаях (каждый из которых задокументирован) они были обнаружены в машинах и находились под действием наркотиков.
ВНИМАНИЕ:
• не оставляйте никогда животных без присмотра , даже на короткое время , не выпускайте их гулять за приделы своего забора.
• не оставляете никогда животных одних в автомобиле
• не доверяете щенков неизвестным, которые обещают их пристроить
• не отдавайте собак – просто так, только по документам ( стандартный бланк передачи). Вы лично всегда должны иметь паспортные данные и.т.п

• не отдавайте никому животных на время ( передержки)
• не отдавайте животных никому по интернету ( т.е не пообщавшись в новым хозяином лично)
• не отдавайте животных далеко от того места где Вы живёте, даже в приделах нашей страны. Много животных которых просто везут в другой конец страны – теряется, поскольку зачастую их перехватывают подставные лица после чего их невозможно найти.
• остерегайтесь ветеринаров

[Vedma55]

Да,статьи серьезные...дают повод задуматься.Наташ,главное что дальнейшую судьбу Тузявки мы отследить не сможем,либо проверить какую либо поступившую информацию,если его туда отдать.Мне кажется нужно в Омске искать все таки хозяев,или хотя бы близко к нам,чтоб в случае чего успеть забрать и отреагировать.

[Рыська]

Про опыты в Германии не поверю, пока своими глазами не увижу. 300-400 евро? Да ну нафиг. Там рядом Румыния, еще более бедная чем Россия, та же Украина - за такие деньги Германию завалили бы "инвалидами" любого сорта. И не надо везти за 20000 км., а всего день на машине.

http://www.animalsprotectiontribune.ru/MgdObzor.html

Код: Выделить всё

 [i]Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а).
       В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), a также Распоряжение по содержанию собак (Hundeverordnung), законодательно утверждена система приютов.(20) В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.
       Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение (21) провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).
  Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", (24) аналогично проводимого в США и Великобритании. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых. Для лечения душевно больных людей разработаны программы "Животные помогают людям", для реализации которых требуются специально дрессированные животные (собаки, лошади, дельфины).
[/i]

Но

Код: Выделить всё

 Несмотря на многочисленные усилия работников приютов, многие животные все равно так и не находят владельцев и по причине недостатка мест и средств у приютов, подвергаются эвтаназии (в среднем 60% бездомных животных переходит в руки новых владельцев).

[Lastochka]

Алина, вы о Тузике подумайте. Ему операция нужна, а в Германии есть возможность поставить его на все лапки. Ему бегать хочется, а не прыгать на попе и не передвигаться в коляске. Да пожалейте вы его. Про опыты в Германии это неправда, это уже давно опровергли.

[Марга]

Про опыты в Германии это неправда, это уже давно опровергли.

- киньте, пожалуйста, ссылочку на опровержение.

[Рыська]

Тузик бегать не будет и операция ему не поможет. Я перечитала в прошлом году массу материалов из интернета и нигде не нашла информации, что операция ставила на ноги собак после года паралича. даже элементарное защемление нерва надо очень быстро оперировать.

[Рыська]

Как там наш Тузякин поживает? Будочку его гостья освободила?

[Lastochka]

Так будет отправлять Тузика Вале? Ему нужна хорошая семья. В Германии ему будет хорошо.

[НатальяYYY]

Так будет отправлять Тузика Вале? Ему нужна хорошая семья. В Германии ему будет хорошо.

Да с чего Вы это взяли?

Про опыты в Германии это неправда, это уже давно опровергли.
- киньте, пожалуйста, ссылочку на опровержение.

[Юлия Д.]

...

[Марга]

Если и ехать в Германию, то нужно куратору хотя бы лично поговорить с хозяином, отправлять, не зная потенц. хозяев, никто сознательный не будет.

[Fat]

Хоть кто-нибудь просчитывал стоимость доставки 1 животного с полным пакетом документов, стоимость авиа или иных билетов для доставки. Даже не хочу прикидывать.
У меня не мало переехавших в чудную страну Германию. Материального изобилия ( в настоящем понимании слова) там нет. Вся картинка жизни более прилизана, чем у нас, но купить лишние трусы - надо просчитать бюджет семьи. Мамашки европейские каждый чек в Дисней ленде парижском складываются в специальный бумажник - по итогу года расходы на детей частично компенсируются государством. Считают КАЖДЫЙ ЕВРОЦЕНТ.

А тут вдруг такой порыв душевный, да в таких объемах альтруизм....

Я не в адрес куратора конкретной темы. Но девочки...все взрослые... Столько душевных сил и денег каждый куратор вкладывает в своих подопечных. Пожалейте хотя бы свои труды.

[Рыська]

Что касается Германии, то это одна из крупнейших экономик мира, и понятие "бедно живут" у них и у нас совсем разные. У нас мамочки детям карусели в ПКО просто со стороны показывают - не у всех есть возможность выложить по сотне-другой на развлечения.
Меня, как я уже сказала, другое очень беспокоит - у нас не будет ни какой возможности контролировать состояние Тузика. В Германии еще и жесткие законы - покажется соседям, что собака много лает или ей мало внимания уделяется, или хозяева плохо за ней ухаживают - и заберут его в приют, а там не найдут новых хозяев и усыпят... Но и беспокоит то, что хозяина в России нет.
В принципе если найдется хозяин что в Германии, что в России и захочет его забрать - мы готовы обсудить. Но напомню, что уж трое передумали Тузика брать. Мне и в Омске-то за него будет не спокойно - а ну как возьмут, выкинут и не предупредят, но тут я могу хоть съездить его проведать.

[Lastochka]

В Германию его возьмут только у Вали, поэтому отправляйте его ей.

[Марга]

В Германию его возьмут только у Вали, поэтому отправляйте его ей.

- а хозяев уже нашли?

[Леночка]

В Германию его возьмут только у Вали, поэтому отправляйте его ей.

кроме Вали людей на свете больше нет что ли? или только от Вали самолеты летаю??

[Рыська]

Валя тоже за то, чтобы отправить Тузика прямо к хозяевам. Мне она в переписке не писала, что его только из ее рук примут, и не просила Тузика прислать срочно.

[him_medvedica]

Lastochka, Вы так настаиваете на отправке Тузи, даже странно. Может Вы своих животных Вале отправляли уже и впечатлениями поделитесь?
И я, если честно, ожидала, что Валя прочтет форум и как-то прокомментирует то, что пишут про нее москвичи. Ведь это ее конкретно касается...Я расчитывала на более широкий и развернутый ответ, а не "вранье это все!"...
Наташ, а Вы с Валей это уже обсуждали?

[ЕленаЗ]

Прочитала о Тузявкине все от началаии до конца, по возможности слежу за обсуждениями на форуме. Понимаю, что Тузька возможно занимает чъё-то место. но в эту собаку было столько вложено, и даже не о деньгах речь. Вложенно любви, заботы, столько людей продолжают следить за его судьбой и эта ситуация на мой взглад совершенно не понятная по отправке его в Германию. Не понятно в плане-что прям какая-то закрытая инфа про его будущих или потенциальных хозяев, почему бы им не пообщаться с куратором пески на прямую, пусть даже в ОК. Многие возможно скажуть ну заберите его себе, взяла бы если бы позволили возможности, а пока высказываю своё мнение. Ситуацию считаю непонятной, неоднозначной и вообще какой-то странной. (одни секреты, тайны, отмалчивания)

[Рыжики]

На Тузика на этой неделе от неравнодушных людей еще поступили денежки - в выходные завезу денежки в стационар.
Спасибо всем кто любит нашего Тузяку и помогает!!!