Страница 10 из 25
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 09:43
Ksenya
Уважаемые форумчане! Я как правило всегда против эвтаназии..... но в открытую говорю об этом только когда могу что то предложить животному в замен.
Сейчас у меня Данька, когда я ее нашла , мне многие советовали её усыпить, но благо один из врачей нам сказал что шанс есть, но не большой что она будет ходить и не падать. Я и держалась за это, и Даня начала ходить, но она полноценной собакой никогда не будет! Она собака пожизненный инвалид, но она радуется жизни, она не гниет и внутренние органы у нее не будут через пол года больными..... И когда я принимала решение оставлять собаку инвалида, я взяла на себя ответственность что если собака не пристроится, она останется у меня. И не обременяю собакой других.
Так вот просьба и вам если вы принимаете такое решение, что вы можете дать Тузику? Вы готовы его взять к себе?
П.С. Деньги и материальная помощь его не интересуют.
Я за то что бы собака доживала жизнь в семье а не в клетке в стационаре. И не надо говорить, что куратор или кто то трудностей боится. В чем скажите трудность пожизненно содержать ее в стационаре где за тебя будут стирать и убирать за собакой? Материальная помощь думаю без проблем найдется. И стационар в принципе заинтересован в "постоянном клиенте". Но хорошо ли это держать пожизненно собаку в клетке где не могут постоянно быть только с ним. Я уже не говорю о проблемах со здоровьем , которые у него возникнут.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 16:55
Сатьяна
[quote="veronika"} А про помощь, вы это к себе адресуйте и своим животным, о которых здесь НЕОДНОКРАТЕНО уже написано![/quote] мои животные в порядке

темы у меня всего 2, одна сегодня отправилась в мемориал. зацепить меня пытаетесь, что я помощь ничем не могу своим бездомышам?

не получилось

Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 22:02
veronika
Ksenya писал(а):Уважаемые форумчане! Я как правило всегда против эвтаназии..... но в открытую говорю об этом только когда могу что то предложить животному в замен.
Сейчас у меня Данька, когда я ее нашла , мне многие советовали её усыпить, но благо один из врачей нам сказал что шанс есть, но не большой что она будет ходить и не падать. Я и держалась за это, и Даня начала ходить, но она полноценной собакой никогда не будет! Она собака пожизненный инвалид, но она радуется жизни, она не гниет и внутренние органы у нее не будут через пол года больными..... И когда я принимала решение оставлять собаку инвалида, я взяла на себя ответственность что если собака не пристроится, она останется у меня. И не обременяю собакой других.
Так вот просьба и вам если вы принимаете такое решение, что вы можете дать Тузику? Вы готовы его взять к себе?
П.С. Деньги и материальная помощь его не интересуют.
Я за то что бы собака доживала жизнь в семье а не в клетке в стационаре. И не надо говорить, что куратор или кто то трудностей боится. В чем скажите трудность пожизненно содержать ее в стационаре где за тебя будут стирать и убирать за собакой? Материальная помощь думаю без проблем найдется. И стационар в принципе заинтересован в "постоянном клиенте". Но хорошо ли это держать пожизненно собаку в клетке где не могут постоянно быть только с ним. Я уже не говорю о проблемах со здоровьем , которые у него возникнут.
Согласна с Вами, Ксения. Я - тоже за эвтаназию в крайнем случае и прекрасно понимаю, что инвалиду любому, в том числе и животному, нужно посвятить жизнь, говорю безо всякого пафоса, т.к. для обеспечения качества его жизни потребуется много усилий, и материальных, и временных, но больше всего -ДУШЕВНЫХ! Я часто примеряю на себя ту или иную ситуацию, а есть ли у меня возможность и могу ли я взять на себя такую ответственность? В результате таких рассуждений один малыш, скажем так малопристраиваемый, вошел в мою семью. Взять Тузика я не могу! НО... есть большое, НО... ТАКОЙ человек может найтись! И тогда он подарит жизнь, абсолютно бесперспективному с точки зрения большинства, животному. И именно для этого человека я говорю- я смогу материально помогать! Я думаю, что это ВАЖНО и в этих темах важно именно ЭТО!
И для тех, кто в каждой теме агитирует за эвтаназию, не имея к этому животному никакому отношения, я предлагаю - оставить свое мнение при себе, не осуществляя прессинга на тех, кто может быть раздумывает посвятить ли этому животному большую часть своей жизни ли нет?
А решать конечно тем, кто уже отвечает за Тузика. Я надеюсь на лучшее.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 22:07
veronika
Сатьяна писал(а):[quote="veronika"} А про помощь, вы это к себе адресуйте и своим животным, о которых здесь НЕОДНОКРАТЕНО уже написано!
мои животные в порядке

темы у меня всего 2, одна сегодня отправилась в мемориал. зацепить меня пытаетесь, что я помощь ничем не могу своим бездомышам?

не получилось

[/quote]
Марина, да упаси Бог, цеплять то мне вас за что? Вы же поняли о чем я...
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 22:12
Рыська
Девочки, не ругайтесь. Пытаемся пробить для Тузика дополнительное обследование, потом с результатами будем ломиться во все двери. Если нам везде скажут "нет" - то нет. Если нам хоть где-то скажут "может быть" - то приложим все усилия.
Пока ничего не буду писать подробнее, если дело выгорит, то сообщим.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 22:37
mermaid
Спасибо за ваши предпринимаемые попытки. От всей души желаю Вам и Тузику услышать заветное "может быть", победить в этой схватке с болезнью и испытать в своей жизни счастье и любовь преданного настоящего хозяина. Но если все будет действительно безнадежно и не найдется человека готового взять на себя не материально, а физически этого жизнерадостного несчастного ребенка, поддержу ваше решение, потому что буду знать с каким трудом и душевной болью оно вам далось. Желаю всем участником форума не забывать, что мы здесь не для того, чтобы нападать друг на друга, а для того, чтобы поддерживать. Только так можно добиться лучших результатов. История Мира оставила много боли в сердцах, давайте не будем повторяться...
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 23:08
ЮльчоNоK
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 25 янв 2012, 23:20
Luna ^-^
и я ЗА !!! Мы вчера видели как он радостно бегал по снегу,он славный добрый малыш с чистой душой,мы нужны ему !!!
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 26 янв 2012, 14:32
Vedma55
Ксень,мы с Мишей в субботу собираемся к вам,что купить из еды,Джуле еще пюре нужно? Тузику пеленки нужны? Напишите.Может лекарства какие.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 26 янв 2012, 14:41
Ksenya
Маша спасибо, пока ничего не надо.

Джули в вс отправляется на передержку.....
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 26 янв 2012, 14:42
Ksenya
Приезжайте просто в гости

Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 26 янв 2012, 14:43
Vedma55

хорошо,тогда вкусняшки и прогулка !
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 28 янв 2012, 17:37
lyu_mechta
Видела Тузика сегодня, такой активный добрый и ласковый собик. Бедный, хорошо ,что животные читать не умеют и не знает, что его ждет эфтаназия. Дайте ему шанс, еще пожить, усыпить всегда успеете.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. Не будет ходить...
Добавлено: 28 янв 2012, 20:28
Ksenya
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА!
Добавлено: 29 янв 2012, 21:17
Рыська
Сегодня сводили Тузявку на компьютерную томографию. Результат такой: кроме тех переломов что показал рентген у него еще два: тазовой кости и спинного позвонка в поясничном отделе. ((( Продольный перелом со смещением мозгового канала и нарушением оболочки, но это не сам мозг, а его оболочка. К сожалению данная процедура не показывает цел ли спинной мозг или нет. Врач (человеческий специалист) считает, что это не катастрофическая ситуация и если бы мозг был разорван, то собаку парализовало сразу, а не постепенно. Если там образовалась гематома, то все будет зависеть от того, что будет дальше: рассосется ли она или образуется рубец. Врач дает такой прогноз: то что Тузик начнет начнет контролировать мочевой и будет терпеть - вероятность очень высокая (если будет большой рубец). То что он начнет немного передвигаться и частично с помощью задних лап, но полностью не восстановится - вероятность достаточно высокая (если будет небольшой рубец). То что он полностью восстановится - вероятность не очень высокая (если все рассосется). Скажем так: 80% , 50 и 20.
Сейчас на Тузика надели корсет, который фиксирует позвонок от холки до хвоста и после фиксации у него начал двигаться хвост! Врач считает что, он не мог им двигать, возможно, из-за болевой реакции.
Назначен новый курс лечения + покой + у нас на руках снимки и запись исследования с которыми мы пойдем по всем хорошим врачам омским и не очень.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА!
Добавлено: 29 янв 2012, 21:29
Рыська
Теперь проблемы такие - деньги на лечение есть, нужна помощь ручками. Я, к сожалению, живу далеко и работаю допоздна, так что смогу только в выходные. А на Тузике корсет и он прибинтован до хвоста, а это значит его надо снимать, мыть, проветривать и опять одевать и одному это сделать невозможно. Плюс если мы будем надеяться на лучшее, то ему надо продолжать разрабатывать суставы. Врач даже советовал сделать поддержку из ткани и выгуливать Тузявку в корсете и даже может подвешивать заднюю часть на некоторое время, чтобы ноги находились в нормальном положении. Чтобы он постоянно не мок ему надо освобождать мочевой руками - мы на томографии обнаружили, что мочевой у него просто раздут, хотя он вроде сколько раз пописал перед процедурой, так что в клинике ему освободили мочевой выдавив руками и чуть не пол литра мочи еще "надоили". В общем канители много и если мы не будем помогать, то Тузявка никогда не встанет!
Кстати, операция невозможна: даже если не принимать во внимание тот фактор, что в Омске ее некому делать, но чтобы ее сделать и добраться до поврежденного позвонка, то надо срезать позвоночные отростки. А после них собаке надо двигаться с осторожностью, чего она, конечно же, делать не будет. И плюс - гарантия что после операции наступит улучшение - очень мала.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 29 янв 2012, 23:48
Наташа_2010
сегодня на выставке девушка Алёна передала на Тузявку 500р.
Девочки,решайте нужны ли эти деньги.
и помогут ли ему.
или перевести их на тех,у кого шансов больше
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 00:00
Марга
Извините, что влезаю - недавно интересовалась у знакомого ветврача к кому можно показать собаку с подобными проблемами, мне посоветовали Федорова, Самчука и Скубко с клиники вет института.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 05:14
sinyakus
То, что есть надежда - это просто замечательно!
Рыська - то есть нужны люди, которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ будут выгуливать Тузика в корсете и разрабатывать ему лапки?
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 08:38
Рыська
Я так думаю помощь хотя бы 1 раз в день не помешает. Выгулять его может можно и одному, а вот корсет перебинтовать - надо вдвоем.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 08:47
Рыська
Наташа_2010 - денег на лечение пока достаточно, а когда они закончатся, то уже будет ясно есть прогресс или нет. Думаю что можно передать на других, вот только не обидится ли тот, кто передавал денежку?
Марга - если бы Вы прочитали тему чуть назад, то увидели бы, что Самчук уже смотрел собаку и сказал что шансов нет.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 11:47
Ksenya
ссылка на скачивание файла компьютерной томографии
http://files.mail.ru/J9J0QK
Когда скачаете архив, заходите в него и ищете файл белого с голубым цветом eFilmLT.exe , открываете и у вас начинается загрузка, после загрузки нажимаете всплывающую кнопку viev и начинается просмотр. С лева общий снимок, при нажатии мышкой картинки меняются С права снимок каждого позвонка по отдельности, при нажатии мышкой снимки меняются и таким образом просматривается каждый....
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 13:08
Рыська
Еще у нас есть такой большой снимок, на котором позвонок в разных ракурсах и на котором видно перелом.
А в файле по ссылке поврежденный позвонок где (в верхнем правом углу) обозначение:
SE:2/4
Im: 67/103
Ax: l141.3
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 13:43
Наташа_2010
Рыська писал(а):Думаю что можно передать на других, вот только не обидится ли тот, кто передавал денежку?
Девочки,я очень надеюсь,что вы меня поймете,но я людям сразу объяснила ситуацию.
Сказала,что скорее сего эти 500р ему погоды не сделают,
а другого еще возможно спасти,но на него денег нет.
Девушка сказала,что считает,что если такие проблемы-
нужно усыплять собаку,она полностью поняла меня и поддержала.
Я ей обещала,что если вы откажитесь от этих денег,то они пойдут на Джули.
неделя ее передержки сейчас стоит 500р. Думаю,они ей нужнее.
но я могу их оставить просто в целевых
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 13:49
Luna ^-^
девочки,я смогу переодически приезжать к Тузявке,он же в стационаре ? всё зависит от работы,ближайший день среда до 18 могу побыть
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 14:09
Ksenya
В среду к сожалению по "техническим" причинам стационар закрыт для посещений. Можно во Вт.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 14:14
Luna ^-^
во вторник работаю допоздна (((
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 21:53
Рыська
Наташа_2010 писал(а):
Девочки,я очень надеюсь,что вы меня поймете...
Наташа, если Вы решили истратить эти деньги на других животных - просто возьмите и истратьте.
На данный момент на Тузика, в отличие от многих других животных, деньги есть вперед - 2,5 т.р.
А то вы как почтальон Печкин, прямо.)))
Luna - любой будний день очень бы помог. Потому что в выходные народу приезжает проведать больше.
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 22:55
Наташа_2010
Рыська,я не против передать эти деньги на Тузявочку,я сама за него очень переживаю.
Просто не знаю есть ли в этом смысл...
Деньги могу передать Ксении в стационар в четверг-пятницу
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 30 янв 2012, 23:11
Luna ^-^
если получится,приеду в четверг,пока что в этот работа не намечается ,обязательно завтра напишу здесь )))
Re: Сбитый Тузик в стац-ре. ЕСТЬ НАДЕЖДА! ПОМОЩНИКИ?!!
Добавлено: 31 янв 2012, 00:15
lyu_mechta
могу в пятницу после 17.
Re: Тузик в стац-ре.ЕСТЬ НАДЕЖДА! НУЖНЫ ПОМОЩНИКИ НА КАЖДЫЙ
Добавлено: 31 янв 2012, 15:46
Рыська
Девочки, было бы здорово если бы вы пришли!
Наташа, думаю можно просто передать эти 500 руб. на срочников в стационар.
Re: Тузик в стац-ре.ЕСТЬ НАДЕЖДА! НУЖНЫ ПОМОЩНИКИ НА КАЖДЫЙ
Добавлено: 01 фев 2012, 08:48
Рыська

поврежденный позвонок
Re: Тузик в стац-ре.ЕСТЬ НАДЕЖДА! НУЖНЫ ПОМОЩНИКИ НА КАЖДЫЙ
Добавлено: 01 фев 2012, 21:14
Рыська
Вот как интересно - то тишина в теме, а сразу чуть не две страницы ни о чем. Что за бред вы тут понаписали? Решение не усыплять пока Тузика идет от меня и от Ксении - если что, мы обе были за эфтаназию и как раз отбивались от сторонников "нельзя убивать". И поменяли решение потому что появилась возможность сделать исследование, врач - человеческий, правда, травматолог, считает, что есть надежда на улучшение. На данный момент мы ставим срок - месяц. Если через месяц не будет улучшений, а наоборот - то тогда увы.
А теперь о сочинениях на свободную тему: Тузявке не больно. Как раз было бы хорошо, если бы было больно. Наталии - вы ж не думаете, что все люди инвалиды мучаются от ужасной боли?
Второе: собака не испытывает моральных мучений! Собака живет и радуется тому что есть. Больше внимания, вкусная еда, теплый дом - и она так же счастлива как и здоровая.
Третье: кто беспокоится о язвах - может сам приехать и посмотреть что и как, а не писать что он гниет заживо. Проблемы определенные есть, но пока ничего ужасного или непоправимого нет.
Если бы я знала точно, что собака мучается, то ни минуты бы больше не колебалась, но вот как усыпить собаку, которая весело скачет при виде тебя, пытается с тобой играть, заглядывает в глаза - а не принесли чего-нибудь вкусненького - вот это мне скажите?
И по поводу всего остального: к лечению таких животных надо относиться спокойнее: надо четко понимать, что это очень тяжелый случай, и что выздоровление - чудо, а смерть - почти гарантированный итог. Если бы я знала сразу, что у Тузика проблемы с позвонком такие, то попросила бы его усыпить еще в клинике при первом осмотре, пока мы все к нему не привязались так сильно. Но если все же взялись - то надо испробовать все доступные средства, что есть - иначе грош нам цена. И в смерти Мира никто не виноват - это несчастный случай по сути, но к нему привел ряд событий, который нужно учесть и в будущем стараться избегать.
Алла - если бы Миру был один конец, то никто бы и слова плохого не сказал, но как раз в том то и дело, что он мог бы еще пожить и может долгие годы. Для собаки с ее 12-15 лет жизни и год жизни - срок.
Во-вторых - не нужно истеричного пиара. Давайте вещи своими именами называть. А то "мой малыш, бедный ребенок" для почти взрослой собаки, которая еще и агрессию начала проявлять - как-то ни к чему. Нет более опасных врагов для животных, как те люди, которые равняют животных с людьми, а то и выше ставят. Вот чем закончился такой пиар Мира? Что все пересрались, да еще ославились чуть не на всю страну. Причем "Будка" - это только форум объединяющий разных совершенно людей, но всех будут судить по тому скандалу, что закатили на чужом форуме. Мне очень жаль Мира, но я никакого ужасного ужаса в его истории не вижу - у нас и некоторые люди похуже живут, едят и лечатся.
И последнее - за таких животных должны нести ответственность одни люди, а не все, кому вздумается. Поэтому с благодарностью примем любую помощь, но решения будем принимать я и Ксения. если вас данные решения не устраивают - проходите мимо.
У кого есть возможность - разместите информацию о травмах Тузика на форумах. Я разместила на двух, но пока полезной информации ноль.
Re: Тузик в стац-ре.ЕСТЬ НАДЕЖДА! НУЖНЫ ПОМОЩНИКИ НА КАЖДЫЙ
Добавлено: 01 фев 2012, 21:22
veronika
Рыська писал(а):Вот как интересно - то тишина в теме, а сразу чуть не две страницы ни о чем. Что за бред вы тут понаписали? Решение не усыплять пока Тузика идет от меня и от Ксении - если что, мы обе были за эфтаназию и как раз отбивались от сторонников "нельзя убивать". И поменяли решение потому что появилась возможность сделать исследование, врач - человеческий, правда, травматолог, считает, что есть надежда на улучшение. На данный момент мы ставим срок - месяц. Если через месяц не будет улучшений, а наоборот - то тогда увы.
А теперь о сочинениях на свободную тему: Тузявке не больно. Как раз было бы хорошо, если бы было больно. Наталии - вы ж не думаете, что все люди инвалиды мучаются от ужасной боли?
Второе: собака не испытывает моральных мучений! Собака живет и радуется тому что есть. Больше внимания, вкусная еда, теплый дом - и она так же счастлива как и здоровая.
Третье: кто беспокоится о язвах - может сам приехать и посмотреть что и как, а не писать что он гниет заживо. Проблемы определенные есть, но пока ничего ужасного или непоправимого нет.
Если бы я знала точно, что собака мучается, то ни минуты бы больше не колебалась, но вот как усыпить собаку, которая весело скачет при виде тебя, пытается с тобой играть, заглядывает в глаза - а не принесли чего-нибудь вкусненького - вот это мне скажите?
И по поводу всего остального: к лечению таких животных надо относиться спокойнее: надо четко понимать, что это очень тяжелый случай, и что выздоровление - чудо, а смерть - почти гарантированный итог. Если бы я знала сразу, что у Тузика проблемы с позвонком такие, то попросила бы его усыпить еще в клинике при первом осмотре, пока мы все к нему не привязались так сильно. Но если все же взялись - то надо испробовать все доступные средства, что есть - иначе грош нам цена. И в смерти Мира никто не виноват - это несчастный случай по сути, но к нему привел ряд событий, который нужно учесть и в будущем стараться избегать.
Алла - если бы Миру был один конец, то никто бы и слова плохого не сказал, но как раз в том то и дело, что он мог бы еще пожить и может долгие годы. Для собаки с ее 12-15 лет жизни и год жизни - срок.
Во-вторых - не нужно истеричного пиара. Давайте вещи своими именами называть. А то "мой малыш, бедный ребенок" для почти взрослой собаки, которая еще и агрессию начала проявлять - как-то ни к чему. Нет более опасных врагов для животных, как те люди, которые равняют животных с людьми, а то и выше ставят. Вот чем закончился такой пиар Мира? Что все пересрались, да еще ославились чуть не на всю страну. Причем "Будка" - это только форум объединяющий разных совершенно людей, но всех будут судить по тому скандалу, что закатили на чужом форуме. Мне очень жаль Мира, но я никакого ужасного ужаса в его истории не вижу - у нас и некоторые люди похуже живут, едят и лечатся.
И последнее - за таких животных должны нести ответственность одни люди, а не все, кому вздумается. Поэтому с благодарностью примем любую помощь, но решения будем принимать я и Ксения. если вас данные решения не устраивают - проходите мимо.
У кого есть возможность - разместите информацию о травмах Тузика на форумах. Я разместила на двух, но пока полезной информации ноль.
Рыська, извините не знаю Вашего имени, спасибо! Это действительно ЗДРАВЫЕ рассуждения ВЗРОСЛОГО человека! А к тем, кто кричит про гниение и другие немыслимые страдания, не имея специального образования и не занимаяь собакой вплотную, несмотря на возраст, взрослость еще не пришла. Удивительно, что активность таких людей резко повышается в таких темах...