Катюш, дорогая, я согласен, что иной раз не до всего этого. Время - это самое ценное. Но я, как понимаю, эти пачки не сразу же в незнакомую передержку везут. Один-два дня они находятся либо в клинике под наблюдением либо дома у нашедшего. Хотя может и ошибаюсь. Но лично я, например, не возьму домой животное, прежде чем его внимательно не осмотрит ветврач. Пусть я лучше отдам деньги за содержание его в стационаре один-двое суток - но мне нужна гарантия, что животное здорово, а если и болеет, то эти болезни не причинят вреда всему моему кошко-семейству. За день-два можно хоть что-то составить, а если это уже готовые бланки, то достаточно вписать реквизиты второй стороны и само животное. Кстати, для "пачек" не обязательно в каждом договоре прописывать каждое животное. Достаточно указывать их в акте приема-передачи. Можно сделать с одной из передержек один договор. А в дальнейшем оформлять только акт-приема-передачи с указанием срока, на который передается животное. Так даже проще.him_medvedica писал(а):я немного не то чтобы против такой педантичности...но это реально очень не просто...когда к примеру девочки разгребают кошек с теплотрассы и каждый день пачками вывозят их на передержки, тут не до договора, тут от счастья прыгаешь, что хоть кто-то хоть немного, но подержит эту ораву и поможет пристройством... тут бы люди научились на пмж документы подписывать...а-то некоторые по-прежнему без договора передают, а потом кричат "выкинули!" "сбежал" и прочее...вот больше, чем уверена, что до сих пор единицы заключают договор о передаче. Остальные всучили и сидят пишут "душа болит... а вдруг чего..."
Ну если подкураторный пропал - то да, без него конечно же невозможно будет что-либо доказать противоположной стороне. Это уже на совести покураторного.Марга писал(а):договор это не имеет никакой юридической силы, толку от него, если ваш подкураторный пропал не будет, никакого наказания противоположной строне не будет.Остальные всучили и сидят пишут "душа болит... а вдруг чего..."
Марга писал(а):при чем тут разбирательство, договор-то никем не заверен. просто бумажка.
У Вас, Марга есть печать? Если Вы ИП, то она у Вас может и имеется, а если Вы действуете как физ лицо? Я уже три года заключаю простые гражданско-правовые договора между физиками - в суде они сомнений не вызывают. По крайней мере, в суд даже не вызывались стороны договора. А как быть с простой распиской (договор займа)? когда на листке бумаги один физик пишет другому, что взял у него в долг 100 000 рублей и обязуется вернуть в срок до такого-то числа? Без печатей, без нотариуса. Вам показать решение суда где по такой расписке взыскан долг с должника в указанной сумме?Марга писал(а):Т.е если даже в договоре нет печти, только подписи, пасп. данные и все обязанности грамотрно оформленны, то можно как-то привлечь их к отвественности?
Что же Вам так печать покоя не дает? Ну если нужна печать, давайте сделаем юрлицо. Будет тогда печать. Про психологический эффект - не знаю. Может и есть немного. Договор, да, он может быть и не 100% защитой, но по крайней мере в 80% может. Без договора такой защиты - 0 %. Несмотря на наличие договора в любом случае нужно быть внимательным в выборе потенциальных хозяев. Ну и потом, немного как бы не понятно, кто занимается поиском потенциальных хозяев. Если куратор - то куратор. Передержка только кормит и содержит. Все. Если это возложено еще на передержку, то передержка не может передавать животное, поскольку по такому договору ее никто не наделял полномочиями по передаче животного третьим лицам.Марга писал(а):Катя, реально привлечь людей к отвественности, имея на руках договор без печати??? или все-таки чисто психологический эффект на хозяев?
я предостерегаю людей ,что договор - это не 100%защита, чтобы они все-таки были внимательны в выборе хозяев.
а вот с передержками сложнее гораздо((((
Если Вы сделали обращение в полицию или администрацию, то по истечению полугода Вы становитесь владельцем животного. Если не сделали, то доказать обратное - тоже будет очень сложно. Кстати, со своим участковым я договорился что все уведомления буду слать в администрацию. Мне - без разницы куда. Участковому - меньше "головняка" да и дружить с ними надо. А то, он, бедный неделю меня "выцеплял" для того, чтобы взять объяснение и отписаться вышестоящему руководству. Далее пишем претензию о возврате животного. Игнорируют - идем в суд. и все.Марга писал(а):Ладно, хорошо, но нужно разобраться. Допустим хозяева потеряли животное, не стали искать, полгода еще не прошло, есть договор. Куда обратиться за требованием компенсации, если хозяева откажут и перекроют все контакты? как наказать-то хозяев? что делать?
Кстати, а в каком кодексе Вы нашли такую формулировку про печать? Надеюсь не "гуглили"? Так ведь можно найти ссылку на ГК РСФСР или Украины. Если искать в действующем законодательстве, то советую обращаться к официальным источникам - http://www.consultant.ruМарга писал(а):Кстати, про печать: "Согласно ст. 152 ч.2 ГК сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями. А скрепление печатью является дополнительным, но не обязательным требованием (ч.3 ст. 152 ГК)".
Если и съехали - то запрос в УФМС - решит проблему поиска "исчезнувших"him_medvedica писал(а):Рит, по этому вопросу лучше конечно с Виктором общаться, но я думаю, это уже проблемы участкового - пусть ищет, у тебя адреса все и данные паспортные есть, не думаю, что люди из-за кота решать переехать ,чтоб не нашли мы их
Ну если они видят, что в договоре прописаны мои паспортные данные - показываю им свой паспорт - чего сомневаться-то? Просто нужно понимать, что мы не травку раздаем с обочины а животное, живое существо, которое по ГК у нас не что иное, как имущество. Вы бы согласились передать незнакомому человеку без всяких бумажек, например, свой компьютер в пользование? Или машину? Ну или мобильный телефон? Типа - на, а через недельку, если что заберу. Что касается участкового - будут заниматься, как милые. Если через сайт 112 подадите заявление. Если самому участковому - понятно он будет отбрыкиваться. Администрация - та пишет ответы под копирку, типа рекомендуем Вам обратиться в приют такой-то. У меня не только участковый, опера по одному заявлению работали. И ничего - ухмылок я ни у одних ни у других не видел.Марга писал(а):Если честно, сейчас такие времена, что паспортные данные не все торопятся предосталять, ну мало ли. Я бы и мои родители отказались от животного, если бы просили паспотрные данные, а мы бы не знали про Будку, но ведь люди-то мы неплохие.
Мне кажется, участковый подобными вещами заниматься не будет и злодеи опять окажутся безнаказанными.
Марга писал(а):Ну ладно ,мы от темы отвлеклись, это надо отдельно обсуждать, поспрашивать мнения юристов.
Что делать с передержками, как перестраховаться? Ведь могут деньги взять за передержку, а животное потерять.
Берите расписки, если не заключаете договора. Пусть своей рукой пишет, что ФИО, паспорт, регистрация приняла у ФИО, паспорт, регистрация денежную сумму в размере 500 руб (и прописью) за содержание животного - кошки, окрас, кличка "Дунька", возраст, особые приметы - пятно коричневого цвета на задней левой лапе, пятно черного цвета на передней правой лапе. число. подпись с рашифровкой ФИО. На другой бумажке или ниже - Я, ФИО, приняла Животное "Дунька" на содержание в срок до 31.12.2012 года, по истечении которого животное подлежит возврату ФИО (Ваши данные).
Ну хотя бы так. по крайней мере, основные моменты (сумма, сроки, цель, реквизиты сторон) отражены будут. Минус в том, что если выпустит "погулять", например 31.12.12 днем, а Вы вечером приедите за кошкой, то фиг с нее что потом добьетесь. Услугу выполнила - выполнила. По факту - деньги отработаны. Ну а ответственность за утерю животного - про это в расписке ничего не написано.
Марга писал(а):Rатя, если касается человека, то придет, животного - врятли( и как добраться до верхов, если все у них взаимосвязано? Куда обращаться, если участковый отказался рассматиривать заявление? или если согласился, но, скажем ,убрал в долгий ящик ,ведь и такое может быть. система гнилая(
Срок рассмотрения заявлений, обращений граждан - 10 дней. Про то, какая система - ну не знаю. Смотря с какой стороны смотреть. Как говорил один герой в фильме - вся сила, Брат, в правде. Спросите у Катюши. По крайней мере, был одно время спор, рассмотрели они заяву одной непонятной дамочки (кстати, у них тоже договор наш не вызвал сомнений), отписались все по чину. Вот, правда, ждемс, до первой звезды. т.е. будет ли повестка или нет.
Если ничего не делать а "сомневаться", то и результатов никогда особых не будет.
Я всегда говорю и не перестану говорить о том, что искренне восхищаюсь мужеством и той бескорыстной отдачей, которые демонстрируют девочки на форуме. Мне, честно, оччень далеко до этого. Несмотря на любовь к животным, все же в чуть другую сторону сдвинуты приоритеты. Да, я не пройду мимо маленького щенка или котенка (потому как они беззащитны, пока маленькие, не имеют опыта и иммунитета), не пройду мимо животного, которого вижу, что необходимо показать ветврачу (с травмами, явной болезнью и проч). Могу откликнуться на призыв вытащить застрявшего животного (если позволяет время - не обременен работой). Но, честно, не буду лазить по подвалам в поисках бездомных котов, дабы устроить их на передержку или бегать по гаражам, пытаясь поймать беременную собаку, дабы утащить ее на передержку или стерилизацию.
Что касается правовой помощи - без проблем. Потому как целыми сутками занят тем, что либо в суде торчу, либо в кодексах. Не по всем вопросам спец. По животным - до сих пор советуюсь с Д. Игорем.
Просто если есть возможность снизить риски жестокого обращения либо безответственного обращения - почему бы и нет. Понятно, что люди некоторые далеки от понимания, что животное не игрушка, котороую через два дня можно выкинуть. Хотя бы правовыми методами воспитывать. Законодательство рано или поздно придет в норму. Ну а пока не ждать наших депутатов с законом, то думаю, нужно использовать то, что можем в данное время.